Let's talk about test... Nathalie van der Ven

10. Oktober 2023
Profilbild der Testkoordinatorin Nathalie van der Ven.
Nathalie van der Ven, Testkoordinatorin.

In dieser Blogserie lassen wir Testexperten aus verschiedenen Branchen zu Wort kommen. Auf Testersuite hören wir gerne, was einen Testexperten beschäftigt und was die verschiedenen Ansichten auf dem Gebiet des Testens. In dieser Ausgabe von Let's Talk About Test treffen wir Nathalie van der Ven, leitende Testkoordinatorin beim Jeroen Bosch Hospital (JBZ).

"Die Menschen betrachten Tests als ein Kästchen, in dem sie ein Häkchen setzen können", sagt er.

Nur eine Vorwarnung: Wer ist Nathalie?

Aufgewachsen bin ich in Sint-Michielsgestel bei 's-Hertogenbosch. Nachdem ich zehn Jahre lang in Friesland gelebt habe, bin ich seit neun Jahren wieder in Brabant. Mit meinem Mann, zwei Töchtern und nicht weniger als fünf Katzen wohne ich in der Nähe von 's-Hertogenbosch in dem Dorf Engelen. Die meisten Leute kennen Engelen nur von der Autobahnausfahrt, haha.

Sie fahren also gerne mit dem Fahrrad zur Arbeit?

Nein, das wäre schön, aber logistisch ist es fast unmöglich.

Wollten Sie schon in der Grundschule Testerin werden?

Nein. Ich wollte Arzt oder Archäologe werden. Oder Detektiv oder immer noch Arzt, na ja, das hat sich ziemlich geändert, haha. Jetzt weiß ich immer noch nicht, was ich später mal werden will ;-)

Wie sind Sie zu Ihrem Beruf als Prüfer gekommen?

Nach meinem Studium habe ich bei der Handelskammer als Assistentin des Finanzkontrolleurs angefangen. Damals wurde dort ein neues Kassensystem eingeführt und mit dem AS400-System verbunden. Nach der Einführung ging einiges schief. Es gab große Kassendifferenzen. Das warf die Frage auf, was schief gelaufen war. Gab es einen Fehler im System oder hatte jemand sehr geschickt Geld abfließen lassen? An dieser Stelle haben wir dann sehr tief gegraben. Am Ende stellte sich heraus, dass das Problem im System lag.

Diese Suche nach den Fehlern hat mir sehr viel Spaß gemacht. Ich habe dem Lieferanten die Defekte vorgelegt und gemeinsam haben wir dann die Fehler behoben. Sie kamen sehr schnell mit einer Aktualisierung und den vorgenommenen Änderungen. Das war meine erste Erfahrung mit dem Testen.

Das Interesse für den Beruf des Prüfers ist also geweckt?

Ja, auf jeden Fall. Ich habe mich dann auf eine Stelle bei Sogeti beworben. Ich begann dort als junger professioneller Testingenieur zu arbeiten und absolvierte eine Grundausbildung im Testen. Das war mein Einstieg in die Testwelt. Nach ein paar Einsätzen als Testingenieur habe ich auch die Rolle des Testkoordinators übernommen. Ansonsten habe ich alles Mögliche gemacht, was sich nur schwer einordnen lässt.

In dieser Zeit habe ich viele Aufträge für Kunden aus dem Gesundheitssektor ausgeführt. Unter anderem bei VZVZ und NZA. Das waren die schönsten Aufträge. Da ist also die Gemeinsamkeit aus meiner Jugend, dass ich Arzt werden wollte, haha. 2017 wurde dann eine Stelle von JBZ frei. So bin ich hier gelandet und habe eine tolle Zeit.

"Testen ist immer noch eine Zweitbesetzung..."

Was beschäftigt Sie noch in Ihrem Beruf als Prüfer?

Das Testen ist immer noch eine Zweitbesetzung und es gibt so viele verschiedene Ansichten. Das überrascht mich immer noch. Es ist erstaunlich zu sehen, wie unterschiedlich dies von den Organisationen gehandhabt wird.

Wo liegen Ihre Herausforderungen als Testkoordinator bei JBZ? 

Wir von JBZ haben das Testen von HiX (elektronische Patientenakte) gut etabliert. Dennoch stellt man oft fest, dass die Menschen sich des Nutzens und der Notwendigkeit von Tests nicht bewusst sind. Die Leute sehen das Testen nur als ein Ankreuzen eines Kästchens. Das ist auch ganz verständlich, denn man hat es oft mit Menschen zu tun, deren Fachgebiet nicht das Testen ist, aber dann kann es eine Herausforderung sein, die Menschen in einen Testprozess einzubeziehen.

Sie sehen, dass IT immer wichtiger wird, sowohl Hardware als auch Software. Es gibt immer mehr Verknüpfungen und Integrationen. Das hat zur Folge, dass immer mehr Arbeit auf uns zukommt. Wir versuchen ständig, unseren eigenen Testprozess kritisch zu überprüfen. Wir versuchen ständig, unser eigenes Testverfahren kritisch zu überprüfen. Hinzu kommt, dass man, insbesondere als Krankenhaus, auf Zeit und Geld achten muss. Das sind Herausforderungen.

Auf welche Probleme stoßen Sie als Testkoordinator?

Es sind vor allem die bereits erwähnten Herausforderungen. Sie werden einen Punkt erreichen, an dem es nicht mehr tragbar ist. Dann besteht die Gefahr, dass man nicht mehr die gleiche Testabdeckung garantieren kann. Die Zahl der Risiken bei Implementierungen und Änderungen nimmt dann zu.

Wie gehen Sie in der Praxis damit um?

Indem wir den Prozess ständig optimieren, effizienter arbeiten und klügere Entscheidungen treffen. So können Sie Risiko-Folgen-Analysen durchführen und dann nur die größeren Risiken zuerst angehen.

Das Idealbild ist natürlich, den Prüfprozess als standardisierte Arbeitsweise im gesamten Krankenhaus zu etablieren. Dann wären wir in der Lage, effizient zu arbeiten und Zeit zu sparen. Außerdem haben wir bereits einen Großteil der Regressionstests auf HiX automatisiert. Wir wollen dies auch für andere Standardprozesse tun. Aber das braucht Zeit.

Ich habe gehört, dass JBZ ein neues Tool zur Testautomatisierung gestartet hat?

Bevor wir mit ICTestAutomation begonnen haben, haben wir bereits ein Testautomatisierungswerkzeug verwendet. Die Migration der Skripte von dem vorherigen Testautomatisierungswerkzeug zu ICTestAutomation hat viel Zeit in Anspruch genommen. Wir sind noch nicht da, wo wir sein wollen, aber wir erwarten, dass wir in den nächsten Monaten aufholen werden. Dann werden wir auch beginnen, die Verbindung zwischen Testersuite und ICTestAutomation zu nutzen. Das wird ein schöner Effizienzgewinn sein. Deshalb haben wir uns für ICTestAutomation entschieden.

"Wir sehen auch, dass es noch viele Tests von Excel gibt..."

Welche "Meilensteine" haben Sie auf JBZ erreicht?

Wir haben ein Standard-Testverfahren für die Prüfung von HiX und anderen Anwendungen eingeführt, das wie eine gut geölte Maschine läuft. Wir testen die HiX-Updates alle vier Wochen, ohne dass wir auf irgendwelche merkwürdigen Dinge stoßen. Das läuft wie am Schnürchen. Wir haben auch automatisierte Regressionstests eingeführt. Das sind zwei große Meilensteine.

Wir stellen auch fest, dass viele Tests immer noch mit Excel durchgeführt werden oder dass Anrufe eingehen, die besagen, dass es nicht funktioniert. Deshalb sind wir jetzt sehr daran interessiert, den Test- und Freigabeprozess, wie wir ihn für HiX eingerichtet haben, zu einem Standardteil unseres Änderungsprozesses zu machen. Stellen Sie sich das wie einen Master-Testplan vor. Die Konturen dieses Plans sind nun klar. Wir hoffen nun, dass wir mit der weiteren Ausgestaltung und Umsetzung beginnen können. Dies ist ein Meilenstein, den wir erreichen wollen.

Erwarten Sie bei diesem letzten Meilenstein Widerstand?

Ja, ein wenig. Das hängt auch mit dem zusammen, was ich vorhin gesagt habe: Weil das Testen weit von den täglichen Aktivitäten vieler Kollegen entfernt ist, hat es nicht immer oberste Priorität.

Oft heißt es dann, dass das Testen sicherlich in Projekten oder bei Änderungen durchgeführt wird. Es werden dann zum Beispiel keine Ergebnisse aufgezeichnet, und es wird kein wirkliches Verfahren oder eine Methodik befolgt. Das ist schade, denn gerade wenn man strukturiert testet, ist man viel effizienter und effektiver. Davon wollen wir die Leute gerne überzeugen.

Ist es schwierig, die Hauptnutzer ins Boot zu holen?

Sie haben sehr engagierte Key-User, die aus ihrem Fachgebiet heraus zu einer gut funktionierenden Anwendung beitragen wollen. Natürlich gibt es auch Key-User, die weniger Affinität zu diesem Thema haben. Dann ist die Herausforderung größer, sie zu überzeugen, warum man testen muss und wie man es macht.

Welches Problem löst Testersuite für Sie?

Vor allem gibt es uns Einblick in das, was wir während und am Ende eines Prozesses wissen wollen: den Fortschritt der Testdurchführung und den Status der durchgeführten Tests und der beobachteten Defekte. Testersuite ist in dieser Hinsicht sehr klar und einfach zu bedienen. Seine Einfachheit macht es auch für die Tester angenehm zu benutzen. Es ist schön, dass die Masterliste es Ihnen ermöglicht, viele Ihrer Testfälle wiederzuverwenden. Man muss nicht ständig Skripte exportieren und importieren. Auf diese Weise bleibt der Testprozess überschaubar.  

Wo sehen Sie Verbesserungsmöglichkeiten bei Testersuite?

Natürlich sind Verbesserungen immer möglich. Wir haben unsere Wünsche an das Testersuite Team herangetragen. Wir haben bereits mit dem Product Owner und der Supportabteilung von Testersuite darüber gesprochen und werden mit Ihnen einige Tests durchführen. Es wäre zum Beispiel sehr schön, wenn wir mehr Optionen in Bezug auf Berichte bekommen könnten. Aber das haben wir bereits bekannt gegeben.

"Man muss also den Prüfprozess immer kritischer sehen."

Wie sehen Sie ganz allgemein die Zukunft des Prüfberufs?

Für Unternehmen wird die IT immer wichtiger. Deshalb ist es wichtig, so viel wie möglich mit so wenig Ressourcen wie möglich zu testen. Man muss also den Testprozess immer kritischer betrachten. Außerdem glaube ich, dass Themen wie Sicherheit und Datenschutz zunehmend mit zahlreichen Systemen verknüpft werden. Das führt dazu, dass es immer mehr Beteiligte auf Testprojekt gibt. Das ist ein großes Spannungsfeld, wenn man mit möglichst wenigen Ressourcen arbeiten muss. Zumal dies nicht auf Kosten der Qualität gehen darf. Die Bedeutung einer gut durchdachten Teststrategie nimmt daher zu.

Was raten Sie anderen Testkoordinatoren?

Lassen Sie sich nicht entmutigen von Leuten, die die Bedeutung von Tests nicht verstehen. Der Zweck des Testens besteht darin, ein System einzuführen oder Änderungen mit so wenig Risiko wie möglich vorzunehmen, damit die Benutzer so bequem wie möglich arbeiten können. Wenn man das propagiert, schafft man es oft, die Leute mit ins Boot zu holen.

Haben Sie noch etwas zu sagen?

Wir alle im Testteam sind so ziemlich alle kritisch und engagiert. In dieser Hinsicht arbeiten wir sehr gerne mit Testersuite zusammen. Sie denken immer mit uns als Kunden mit und beziehen uns immer in die Pläne ein. Wir empfinden es als ein angenehmes und gut durchdachtes Tool. Die Roadmap, die Sie auf dem User Event vorgestellt haben, hat uns beeindruckt. Wir sind gespannt, was Sie sich als nächstes einfallen lassen.

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